Jeg er i grunnen mer opptatt av praktisk politikk enn av ideologi.
Når jeg prøver å forklare hvorfor vi i Rødt er så glad i skatter og avgifter . At det ikke er skattene og avgiftene vi er så glade i, men velferdsstaten. Kan vi ikke da diskutere hvordan du har tenkt å finansiere sykehus, veiutbygging, skoler, barnehager og sykehjem uten skattepenger. Det ville være en mer nyttig debatt enn en debatt om hvor vidt jeg som medlem av Rødt kan drikke teen min av et krus med gullfarget hank kjøpt på Fretex for 20 kroner.
Når jeg snakker om et samfunn med små forskjeller, det klasseløse samfunn om du vil. Det Karl Marx i sin tid kalte kommunisme (Som for øvrig er det eneste stedet i Rødt sitt prinsipprogram hvor ordet kommunisme forekommer – som en forklaring på hva vi mener med det klasseløse samfunn) kan du da komme opp med argumenter for hvorfor du ønsker deg et samfunn hvor forskjellene øker. Kan du da rettferdiggjøre de forskjellene i samfunnet som bare eskalerer for hvert år. Forklare meg hvorfor du synes det er greit at noen får 11.000.000 i bonus-feriepenger mens organiserte Elkjøp ansatte ikke får bonusen de uorganisert får, og arbeidsledige ikke får feriepenger i det hele tatt.
Og du, før du kommer drassende med at et klasseløst samfunn ville bli et diktatur og være antidemokratisk. La den ideen ta en ekstra omgang gjennom hjernevinningene, det er ikke sikkert det er logisk fordi om det kommer fra Civita og andre borgerlige tanketomme-tenketanker. Hvordan kan et folkestyre, styrt av likeverdige mennesker bli et diktatur? Et diktatur er jo et sted hvor en person, eller en liten gruppe personer har all makt. Det er jo det stikk motsatte av et samfunn styrt av befolkningen i et felleskap hvor ingen har mer makt eller mer innflytelse enn andre.
Ja, det finnes haugevis av eksempler i historien om såkalte kommunistiske samfunn som har utviklet seg til bli de reneste diktatur. Hvor de lederne som i utgangspunktet har fått sin tillitt av folket har blitt tyranniske herskere og det har blitt et diktatur.
Men du med hånden på hjertet, finnes det ikke noen samfunn utgått fra den høyreekstreme ideologien som har utviklet seg i samme retning?
Er det ingen eksempler på at mennesker som har fått makt på grunn av sin rikdom, konger, embedsmenn, adel og eiendomsinvestorer som kanskje har dratt sin beslutningsmakt litt langt?
Jeg mener jeg så TV bilder av mennesker med horn som stormet senatet i USA på “ordre” fra en fyr som vel ingen vil kalle kommunist?
Å være for et samfunn med små forskjeller betyr ikke at vi mener alle skal bo i mørke kjellerleiligheter kun opplyst av stearinlys i tomme vinflasker. Men vi mener at det kanskje ikke er nødvendig å ta privatfly til hytten på Kragerø annen hver helg.
Jeg skal straks ned på torget og stå på stand.
Jeg har lyst til å snakke om gratis tannhelse. Jeg har lyst til å snakke om faste, hele stillinger. Jeg har lyst til å snakke om AAP ordningen som ikke fungerer. Jeg har lyst til å snakke om arveavgift og formueskatt. Jeg har lyst til å snakke om Helseforetaksmodellen Jeg har lyst til å snakke om gode og trygge tjenester.
Jeg har ikke så lyst til å stå i endeløse diskusjoner om kommunisme, Stalin og Pol-Pot.
La oss snakke om de praktiske løsningene i dag.
Du husker vel det store cruise- skipet som holdt på ende opp i fjøresteinene på Hustadvika for et par år tilbake? Heldigvis gikk det bra, og alle slapp med skrekken.
Både kommunen, samfunnet og ikke minst de lokale, stilte opp på formidabel måte, med helikopter for å få i land folk, mottak i en idrettshall med mat og varme tepper osv osv
Eieren av rederiet var norsk, og hadde flyttet til Sveits, for å spare skatt. Han var ikke så interessert i å bidre til det norske samfunnet. Men du og du! Han var så stolt over å være norsk og se hvordan samfunnet stilte opp…..
Han bidro riktignok med 1 million til idrettslaget som stilte opp på en fantastisk måte, de sto foran en stor oppgradering av det noe utdaterte og slitte anlegget. Men bortsett fra det så fikk jeg en emmen smak i munnen av mannen. Ingen ære til ham og all ære til folket og samfunnet som stilte opp.
Ja. Jeg husker den saken. Det er en sammenheng mellom det vi som samfunn tar inn i skatter og avgifter og det vi kan yte til fellesskapets beste. Jeg lurer derfor på hvordan de som er i mot skatter vil betale for felleskapsgodene. Eller de som rederen du nevner mener at det får “andre” ta seg av.
Lykke til på stand. 🙂
Håper du treffer på færrest mulige kranglefanter og heller flere nysgjerrige – og gjerne diskusjonslystne.
(Tar Rødt klart og tydelig avstand fra tidligere tiders kommunisme, sånn at det er enkelt å avslutte sånn krangling?)
Du og Mimir og Bjørnar har nesten overtalt meg. Jeg som vel ikke har stemt venstresiden siden studiedagene. Og så er jeg veldig opptatt av AAP-kuttene, Nav-problematikk – det har jo Rødt (og hun fra SV (Andersen?)) stått fram!
Møtte ingen som bare ville krangle! Litt debatt, men det er gøy. Mange som var positive.
Jeg synes absolutt du bør stemme Rødt
Godt å høre at du hadde en bra dag på stand! 🙂
Kan hende jeg gjør akkurat det, stemmer Rødt…vi får se.
Jeg ble rett og slett sjokkert over uttalelsene til Stein Erik Hagen i Dagbladet. Vi som stemmer rødt bør sendes til Nord Korea! Hva i all verden går det av den mannen. Han som flyr til hytta med kremt miljøvennlig fly. Heldigvis skal jeg til sentrum i neste uke og skal sjekke om Rødt har stand i byen. Er litt moro å slå av en prat og kan hende en liten diskusjon. hehe.
Det blir jo gøy med en fellestur til Nord Korea. Regner med Hagen både betaler reisa og fikser fly
Bra det ble en fin dag på stand 🙂 Litt diskusjon er greit, om ikke folk er EKLE 🙂
Debatt er gøy. Utskjelling er ikke ok I dag var en god dag på stand
Rødt – Det ikke-kapitalistiske luftkastell.
Har du eksempler på klasseløse samfunn som har utviklet seg i positiv retning? Drømmen om et ikke-kapitalistisk klasseløst samfunn er fundamentert på Marxismen, og har i bunn og grunn ikke fungert et eneste sted, eller i et eneste land. Som du selv påpeker har disse forsøkene endt opp i totalitære styresett. Fra et demokratisk ståsted har disse etableringene endt opp i diktatur og autokrati. Idealismen om at alle skal bestemme, har vært, og er kun en drøm. I de statene hvor denne politikken har vært satt i politisk system, har arbeiderklassen endt opp med en gjennomgående og sterk undertrykking. Ledere i slike styresett har endt opp som plutokrater. De har blitt regjert eller kontrollert av en liten minoritet som enten er av de velstående, eller har kommet seg i en slik posisjon. De evige eksemplene på hvor mislykket dette var, og er, er Sovjetunionen, Øst-Tyskland, Jugoslavia, Romania, Nord-Korea, og Cuba. Kom nå ikke drassende med Folkerepublikken Kina, og fortellingen om at landet er styrt av folket/arbeiderklassen.
Avslutningsvis støtter vi fri tannhelse, men ikke etter Cubansk, politisk modell.
Tanker om et samfunn preget av likhet og bygget på felleseiendom, er eldre enn Marx. Vi finner ideen blant annet hos tidlige kristne og hos reformteologer i middelalderen.
Under den franske revolusjon i 1789 var det en episode med et forsøk på å skape et kommunistisk samfunn, knyttet til François Babeuf, basert på produksjonsfellesskap og felleseie av jord. De dannet en hemmelig organisasjon, kalt «De likes sammensvergelse», men denne ble avslørt, og Babeuf ble henrettet.
I årene etter at Napoleonskrigene endte i 1815, dukket det opp en rekke framstillinger av hvordan framtidens idealsamfunn skulle se ut, basert på ideer om likhet og fellesskap. Flere av de «utopiske sosialistene», som disse er blitt kalt, forsøkte å sette sine tanker ut i livet ved å danne lokale samfunn bygget på sine teorier.
Hvor ble de vellykkede eksemplene av? Middelalderen? Tidlige kristne? Egalitære samfunn etter Napoleonskrigene? Ingen realisme å vise til, altså. Politikken du prediker har jo ganske enkelt ikke latt seg gjennomføre på noe tidspunkt.
Thomas Mores Utopia finnes ikke, uansett hvor mye du måtte ønske det. Babeuf sine samfunnstanker rant ut i sanden. Vi kan dog se en rest av disse i Sovjetunionens femårsplaner, som jo endte med kollaps.
Ta av skylappene, blås vekk tåka og legg til kai i en realistisk verden.
Kan du vise til et kapitalistisk samfunn som ha vært vellykket?
Og hva mener du med et vellykket samfunn?